DE LA ATENCIÓN PRIMARIA A LA ASISTENCIA PRECARIA:

UNA ENTREVISTA CON TRABAJADORAS DEL CUIDADO EN EL ÁMBITO PÚBLICO

Mari Paz nos guió en una de nuestras derivas precarias por la trastienda

de la enfermería social: suplencias de ambulatorio masificado, trabajo

basura para una subcontrata en lo social, formación, pseudovoluntariado∑

En ella, nos habló con entusiasmo del trabajo de su madre, Gloria, con

la que ha cooperado y reflexionado a lo largo de su recorrido

existencial de hija y enfermera. Gloria es trabajadora social, exiliada

chilena, madre y muchas más cosas. Sus saberes, construidos en un

diálogo intergeneracional, a caballo entre lo social, el cuidado y la

salud, entre quienes comenzaron a trabajar en un esquema laboral estable

durante el desarrollo de los servicios públicos y quienes se incoporaron

más tarde, en un régimen de recorte, inseguridad y flexibilidad, nos

ponen sobre la pista de cómo se está resolviendo, en lo público, la

crisis de los cuidados. Nos encontramos en varias ocasiones y estos son

fragmentos de lo que allí se dijo.

Primer encuentro

Gloria- ¿Qué cómo llegué a este trabajo? Yo creo que las profesiones

siempre tienen que ver con la vida de una, cómo vive, si haces un papel

protector en la familia, si necesitas seguir protegiendo. Entonces elegí

una carrera de ayuda directa como es el Trabajo Social. Y tienes

también, en tu juventud, modelos de otras trabajadoras sociales. Te

gustaba lo que hacían, cómo conectaban, cómo conectaban contigo. Desde

esta carrera, desde esta profesión, puedes ser, como dice un amigo, una

ursulina. Puedes no cuestionarte toda la miseria en la que trabajas, no

cuestionarte nada de la situación de precariedad de la gente a todos los

niveles o bien planteártela desde otro lugar, un poco más desde la

transformación. Y decir ¿qué está pasando aquí con este sistema que

provoca tantas situaciones de privación social importante? ¿Y cómo tú

también estás siendo un instrumento de ese sistema para contener todo

eso? El otro día me encontré con una trabajadora social muy graciosa que

me decía: «yo tengo que revelarle a la gente lo que es la realidad, pero

yo ya paso de contarles». «Yo a usted la atiendo muy bien, me ponen aquí

muy guapa los servicios públicos, pero, en el fondo, para decirle que no

tienen derecho a nada porque las ayudas que se dan son una miseria, no

están dentro de una planificación de la protección social digna».

Entonces elegí esto. Yo creo que tiene que ver con eso, con tu historia

familiar, con la necesidad de ayudar. Luego ya te trabajas a ti misma.

Cómo desligarte de esa función en tu familia, porque no te corresponde.

Cada uno forja su vida desde el lugar que ha podido, y no puedes tú

ejercer el papel de madre, de vigilante. Primero porque te carga mucho,

no es tu responsabilidad y, segundo, porque la gente deposita muchas

cosas en ti que tú no puedes dar, que no es tu función, eres una hija

más. Entonces recolocas esa función y la desplazas a un ámbito más

público y trabajas desde ahí.

P- Decías también que incluso dentro del ámbito público es difícil

muchas veces separarlo de lo personal, cómo hacer para que no te toque∑

Gloria- Yo creo que nosotros aquí en el ámbito de la salud tenemos

bastante espacio para poder trabajar desde la concepción que tú tienes,

aunque con las limitaciones que tiene el sistema de salud. Si no, yo me

hundiría en la miseria, porque no podría trabajar en otros ámbitos en

los que se trabaja únicamente repartiendo recursos concretos, tangibles,

instrumentales, de apoyo, pero no desde una mirada dirigida a un proceso

de cambio ¿no?

Mari Paz- De acompañamiento.

Gloria- De acompañamiento, pero desde lo socioterapéutico, desde un

proceso de crecimiento de la gente∑

Mari Paz- Pero, tú eso si lo has hecho aquí∑

Gloria- Claro, acá nosotros lo podemos hacer porque nosotros no tenemos

los instrumentos, ni los recursos. Derivamos a recursos y los recursos

son, básicamente, nuestros instrumentos técnicos, profesionales, nuestra

formación. Pero lo que hacemos, sobre todo, es trabajar con la gente,

desarrollar ese proceso.

P- Pero entonces, asumís esa parte del trabajo desde el ámbito

sanitario, no tanto desde el trabajo social∑

Gloria- Yo hago trabajo social en salud. Nosotras básicamente estamos

atentas a todas las situaciones sociales que, de alguna manera,

degeneran en una situación de enfermedad, de malestar psicofísico y

vemos cómo trabajar eso con las personas. O al revés, hay una

problemática de salud que va condicionando la vida social, emocional,

afectiva de la gente ¿no? Entonces, ahí entra nuestro trabajo. Y si

necesitan un apoyo instrumental, como tú puedes necesitar una

medicación, entonces derivas a esa persona. En esa institución hacemos

el papel del médico de familia, que tiene instrumentos suficientes como

para diagnosticar y hay cosas que las trata él o ella y otras cosas que

las deriva a la gente especializada para completar el diagnóstico, es lo

mismo que hacemos nosotros.

Mari Paz- Pero en lo social.

Gloria- En lo sociosanitario, como se dice mucho ahora.

P- ¿Se integra bien lo social y lo sanitario?

Gloria- Pues cada vez más.

Mari Paz- ¡Qué dices, mamá! (risas) Tú acuérdate cuando vienes de las

reuniones con la gente de trabajo social del área 11.

Gloria- Hay gente muy valiosa y otra gente que se está quedado anclada

en esa concepción del trabajo social más administrativa, más burócrata,

si tú quieres, más tecnócrata. Pero hay otra gente que sigue en la

búsqueda. Hay gente muy formada y muy inquieta, incluso el otro día

hablábamos con unas colegas a raíz de este anuncio de ayuda para

familias, para personas que cuidan a personas mayores que no tienen

ingresos, hablamos desde un cuestionamiento del sistema económico y

sanitario. Te das cuenta que son parches, que no están inscritos en

ningún programa que tenga un proceso y una finalidad sino que son

parches puntuales, electoralistas, del momento. Con ellas

reflexionábamos sobre esta situación y cómo a nosotras nos ponen al

frente de toda esa información y de todo ese asesoramiento y tú tienes

que contarle a la gente las limitaciones que tiene. Queremos crear un

grupo de reflexión y de análisis y también de denuncia si es necesario.

P- ¿Y que limitaciones estás viendo?

Gloria- Tú sabes que hace unos años se impulsó mucho la integración de

lo biopsicosocial y lo sociosanitario, entendido desde la coordinación

de los distintos organismos sociales y de salud y para que hubiera una

conexión más cercana y efectiva. Ahora el sistema está dando la vuelta

en sentido contrario, hay un retroceso más biologicista, más

individualista.

Yo entré en la salud cuando se inició el proyecto de atención primaria.

Los centros de salud y la atención primaria era el primer escalafón, el

primer nivel de acceso, la puerta de entrada al sistema de salud. La

atención primaria es lo más conectado a la realidad de la gente. Por eso

los centros de salud se abrieron para dar servicio a unos 20.000

habitantes. La finalidad era que resolvieran la necesidad de esa

población. En esa época, la filosofía giraba en torno a la cercanía. Se

nos instaba a que hiciéramos un diagnóstico poblacional para ver un

poco cuáles eran las necesidades, los problemas de salud y no

trabajáramos con la estadística nacional, sino más bien desde el sector

y pudiéramos enfatizar no sólo lo asistencial sino lo preventivo.

Trabajar con la población supuestamente sana, que ésta se implicara en

la salud de su zona y que no mirara la salud como algo individual sino

como algo que tiene que ver con una forma de vida, con las relaciones

vecinales, con una forma de consumo, con un sistema económico, con el

modo en el que se está conformado el barrio, cómo se relaciona con los

profesionales. Las relaciones se estructuraban más desde la

horizontalidad que desde la verticalidad o la jerarquía. «Vosotros que

sois de la zona∑ la salud es algo vuestro, nosotros estamos aquí para

colaborar». Intercambiamos los saberes, las vivencias de cómo la gente

concibe su propia salud. Desde ahí la concepción de la atención primaria

era integral. La salud no es algo exclusivamente físico, biológico, sino

que tiene que ver con las emociones, con la forma de vida, con mis

relaciones. A las trabajadoras sociales nos incorporaron para que

pudiéramos dar esa óptica de lo social a la enfermedad o a la salud.

P- ¿De qué época hablamos?

Gloria- Hablamos del 84, más o menos de cuando el PSOE gana las

elecciones. A mí me tocó trabajar cerca de Guadalajara y fuimos uno de

los centros pioneros, y la verdad es que tuvimos experiencias muy

vanguardistas, muy interesantes, desde esa visión y luego ya, en la

última época del PSOE , yo no sé si tú escuchaste el informe abril, pues

debe ser de∑ Martorel, no sé. Ya en esa etapa del PSOE, con su

centralismo, no sé cómo llamarlo, empezaron ya en Europa y en Estado

Unidos. En EEUU nunca ha funcionado la atención primaria, pero se fueron

introduciendo elementos más economicistas en el área de la salud. Se

abortó el proyecto de atención primaria, se dieron recursos, pero no los

suficientes. Se echaron a andar todos los centros de salud, pero toda la

filosofía de fondo y todo lo que suponía en apoyos económicos,

profesionales, instrumentales, eso se fue recortando y empezó a

proliferar un criterio más economicista, que en esa época no consistía

en privatizar la salud, pero sí en incorporar más el elemento privado∑

Mari Paz- O introducir los elementos de gestión privada en el sistema

público∑

Gloria- Empezaron a meter la idea de la gestión, como si antes no se

gestionara nada. Pero se hizo desde la gestión del derecho privado,

desde un cambio en los conceptos del servicio publico hacia los de

empresa. Se introdujo la competitividad. Ya no eres un equipo, ya tú

funcionas por separado y tienes que rendir individualmente, tener una

productividad, una forma de organización diferente. Lo mío ha cambiado

mucho porque nosotros [trabajadoras sociales] estábamos integrados en un

centro de salud, entonces, al final, no era rentable ¿Cómo iban a tener

a una trabajadora social por centro de salud? Pensaron entonces que

debíamos estar en los servicios sociales y no en salud. No podían

eliminarnos de pronto, entonces ¿qué hicieron? Pues convertir las

unidades de trabajo en unidades de apoyo. Nosotras, las matronas, las

fisios, los psicólogos y tal, empezamos a convertirnos en unidad de

apoyo y esto significa que apoyamos a los equipos médicos y a las

enfermeras en los centros, pero no apoyamos a uno sino a varios equipos

y apoyar a varios equipos supone a varios centros. Antes yo trabajaba en

un sólo centro con un sólo equipo integrado. Ahora yo apoyo a tres

equipos en distintos centros en el área 11, en el distrito de Usera,

Orcasur, Orcasitas y Sofía. Ahí ya tienes a toda esa población y piensan

que, bueno, ahora ahí sí que podemos trabajar. Yo creo que hubo un

desconocimiento absoluto de lo que podíamos hacer y de lo que hacemos y,

por otra parte, está el cuestionamiento de que no tenemos que estar en

salud sino que tendríamos que estar en lo social, estrictamente en lo

social.

P- ¿Cuál es la idea de esa separación, quiero decir, cómo se pueden

escindir dos ámbitos tan entrelazados?

Gloria- La idea era volver a una idea más biologizada de la salud. He

leído algunas cosas que dicen que la atención primaria ha fracasado, que

es preciso un modelo sanitario que no tenga tanto gasto, que sea más

eficaz, más eficiente, con una gestión privada, con incentivos. Si tengo

una visión más biologizada no necesito tanto apoyo de lo psicosocial.

P- Sin embargo parece extraño, porque cada vez se oye más eso de lo

personal en la salud, el crecimiento personal, el autoconocimiento, la

autorrealización, el autocuidado∑

Mari Paz- Yo creo que todo el movimiento biopsicosocial empieza en los

60 y 70 a nivel mundial como parte de la Organización Mundial de la

Salud. Eran unos proyectos preciosos, tú lo ves ahora y son proyectos

que están a años luz de lo que realmente estamos haciendo en estos

momentos. Con esa idea se trabajó en atención primaria.

Gloria- La atención primaria surge desde el fracaso de un sistema

biologicista. Yo vengo de Chile y allí se estaba poniendo en

funcionamiento todo lo que era la atención primaria, cercana a la gente,

mucho más barata, con instrumentos mucho más accesibles. Era mucho más

barato trabajar con los propios recursos de la gente. Y trabajaba

también a partir de la concepción y la forma que tenía la gente de

cuidarse, de curarse. En el Tercer Mundo, había proyectos muy

interesantes de promotores de la salud donde se formaba gente de la

zona, de los barrios, de las zonas rurales para que fueran agentes de

salud en su propia zona y trabajaran codo a codo con los profesionales,

con los técnicos. La atención primaria surge de una crisis mundial. En

ese momento, se populariza el gran eslogan «salud para todos en el año

2000». En España no había cobertura sanitaria para la población,

solamente la tenía la gente que cotizaba, los demás vivían de la

beneficencia, y así se empezó a plantear una universalización del

sistema, que fuera igualitario, justo, accesible a toda la gente, no

discriminatorio por la condición de trabajador o desempleado. Además

incluía otros conceptos.

Pero el objetivo del año 2000 no se cumplió, no hubo salud para todos. A

partir de los 80, aquí empezaron a implantar la atención primaria. Yo ya

la había visto en Chile en la época de estudiante. Cuando llegué aquí,

yo ya había visto todo lo relativo a los reconocimientos preventivos, la

atención a la embarazada, el apoyo alimenticio a la embarazada∑ Yo tenía

24 años, cuando me embaracé de Mary Paz. Los proyectos de salud

comunitaria los hacíamos en la Universidad junto a estudiantes de

medicina, de obstetricia y otros. Hacíamos proyectos interesantes en esa

época. Claro, cuando yo vine aquí, eso era un boom que yo ya había

experimentado, incluido el desarrollo de los anticonceptivos. En Chile

era muy habitual, una vez que parías, inmediatamente, la matrona

empezaba a trabajar contigo, las visitas domiciliarias de las matronas

para ver cómo estabas en casa, cómo ibas funcionando. Hacían un trabajo

de mucha contención ante la situación de angustia de la primeriza y, a

parte de examinarte y ver cómo estabas, te preguntaban cómo dabas de

amamantar, cómo te sentías, si tenías alguna duda los primeros ocho días

que volvías a casa. Todo eso allí era habitual. Yo vengo aquí en el año

78 y aquí todavía eso no se vivía porque ni siquiera tenía cobertura el

100% de la población española.

El modelo se traslada entonces a los países desarrollados. Se había

producido un aumento del gasto sanitario y las condiciones de salud no

mejoraban. Empieza a verse que los grandes problemas de salud no se

solucionan con la alta tecnología. Problemas de salud que aparentemente

habían desaparecido o que tienen que ver con malas condiciones sociales

o de vida. No bien empiezan a desaparecer empiezan a emerger de nuevo.

De ahí se empieza a cuestionar un modelo de alta tecnología a la que

sólo puede acceder una minoría y no resuelve los problemas de la

mayoría. Entonces se implanta la educación para la salud y todo eso, lo

de trabajar con la población, entregarle instrumento de reflexión y

devolverle el primer estadio de la salud que es el autocuidado. La

primera parte de los 80 fue muy interesante.

P- Vinculada también al movimiento vecinal, al movimiento feminista y a

una crítica hacia las instituciones∑

Mari Paz- A muchas redes que se estaban creando∑

P- Estamos hablando de un sistema que según vosotras está más integrado

en los circuitos y las redes locales y es más economico y sin embargo,

ahora una de las argumentaciones que se utiliza es que es muy caro∑

Gloria- El trabajo de promoción no fue una apuesta. Yo creo que se

convirtió en voluntarismo de la gente que creía en el modelo y todavía

seguimos siendo voluntarias. En mi centro, si yo te contara, hacemos

cantidad de actividades de educación para la salud, pero si una de

nosotras deja de hacerlo nadie lo asume, nadie tiene la obligación. En

cambio tú tienes la obligación de trabajar la atención, la consulta

individual, la asistencia. Pero lo otro no, ahora todo está basado en la

entrevista individual, en la asistencia.

Mari Paz- También yo creo que ahora hay un cambio de parámetros en la

medición de lo que es válido y lo que no, porque ahora el tiempo vale

dinero y una educación para la salud te cuesta tiempo sanitario y los

resultados son a medio y largo plazo. Es el capitalismo en la salud.

Gloria- Número de personas que atiendes, el resultado no importa. La

gente siente que trabaja mucho y se siente desbordada cuando atiende a

mucha gente y no se da cuenta de que eso es una mala calidad en la

atención. Las trabajadoras sociales tienen unos tiempos diferentes. Se

nos juzga y se nos critica porque atendemos a muy poca gente y no

estamos dentro de los criterios estadísticos de lo sanitario y resulta

que, repasando mi caso, repasando los anuarios de memorias de servicios

sociales, que están desbordados, me doy cuenta de que atiendo tanto o

más que una trabajadora social de servicios sociales y no manejo

recursos directos. ¿Qué hago con la gente? ¿Me la como o la mando toda a

servicios sociales? Y yo no mando ni el 7%, no derivo a la gente a

servicios sociales.

P- Además de las experiencias de atención primaria de las que habláis y

del retroceso hacia un modelo biologicista y economicista, hay otra

serie de reflexiones sobre el control o gestión de la población en la

fase neoliberal. Un control indirecto, una via de entrada en lo privado∑

Gloria- En la atención primaria hay un riesgo de concepción porque,

vamos a ver, si yo trabajo con la gente en la promoción de la salud, yo

me tengo que ubicar de una forma diferente. ¿Qué hago con el poder como

sociosanitaria? El poder de decisión tiene que tenerlo la gente. Se

supone que la promoción de la salud es rescatar las formas de vida y

salud de la gente, descubrir con ella algunas, cambiar otras, yo entrego

el poder al otro.

Mari Paz- Eso es el empoderamiento

Gloria- Claro, en cambio el sistema de salud se apodera desde siempre de

la gente, tú pierdes identidad cuando entras en el sistema de salud,

pierdes capacidad de decisión, pierdes todo. En cambio, en la atención

primaria, era como devolverte esa capacidad a ti como miembro de un

grupo, no como algo individual. Entonces ¿qué paso? Que se fue

transformando, y el riesgo es que la educación para la salud se

convierta en un elemento sancionador y de control. O sea, yo te educo

individualmente, te digo lo que tienes que hacer y te sanciono por la

conducta, por los hábitos que no son saludables. De ahí la culpabilidad,

la individualización de la salud y, si nos descuidamos, la sanción. Por

ejemplo, toda persona que fume, que asuma los riesgos. Tú tienes que

gestionar y pagar esos riesgos accesorios.

Mira, en Chile tenemos ese modelo de una manera muy descarada porque

teníamos un buen sistema nacional de salud, con mucha posibilidades de

ir profundizando y mejorando, somos uno de los países con más

experiencia y con una literatura de atención primaria que es la que se

estudia aquí. Pues ahora el Estado te cubre ciertos niveles básicos,

pero lo demás, lo tienes que pagar y asumir tú. Es la ruina personal, el

que sobrevive y vive es el que tiene dinero.

Segundo encuentro

Hablamos del Consejo de Salud, un órgano de participación, al que se ha

vaciado de contenido. De algunos procesos de salud comunitaria y de

movilización en los que participó Gloria durante los 80. Hablamos de los

problemas de cuidado y atención más acuciantes∑

[∑]

Gloria- Tiene que ver con la sensibilidad social, con saber que un

Consejo bien formado tiene un peso y una capacidad de movilización.

Cuando ves que estás resolviendo cosas, te vas entusiasmando. Estas

mujeres [se refiere a una experiencia reivindicativa desde las

"usuarias"], cuando lograron la consulta, cuando vieron que se les

escuchaba∑ se reunieron con el gerente, vieron la posibilidad, vieron

que podían hacer y movilizar∑ Tienes que generar todo un sistema de

organización donde se vayan abordando todos los problemas más urgentes.

Hay problemas que son importantes, pero no son urgentes. Entonces tienes

que trabajar con la gente para priorizar, pero eso es un trabajo lento y

lo vas abordando, y crea mucha ansiedad y la gente quiere todo ya y

tienes que decir, vale, los problemas más urgentes de este barrio son,

digamos, los ancianos, que son de vida o muerte, que tiene que ver con

una situación de desatención absoluta. Y así, vas trabajando. En vez de

trabajarlo en forma individual con la trabajadora social del centro de

salud y conectar con la familia aparte, conectas también con otra gente

que vive en el barrio∑

P- En el caso de los ancianos, además, existe la visión de que son

inútiles, no se promociona tampoco otra perspectiva de participación

para la gente mayor∑

Gloria- Aquí hay un centro de mayores, entonces, se podría trabajar con

ellos para que estén representados en el Consejo. El Consejo es el que

agrupa a todos los colectivos como entidad, no es como en la asociación

de vecinos que se diluye el tejido social. La asociación de vecinos

también participa en el Consejo como entidad, aunque la gente que vaya

forme parte de un grupo y esté en la asociación de vecinos. Entonces,

vas confluyendo y vas poco a poco creando y reivindicando. Al principio,

empiezas por lo pequeño, normalmente la gente centraliza la relación con

los centros de salud. Entonces diría: lo primero que hay que hacer es

cambiar este centro, es inhumano, pues nada, pues lo cambian. Trabajas

para recibir impresiones, qué podemos hacer nosotros, qué puede hacer la

administración y empiezas a trabajar

P- Pero para eso hace falta gente muy especial

Gloria- Estamos hablando de un método de trabajo con los ancianos. Eso

está estudiado; el desarrollo comunitario en países del Tercer Mundo con

pocos recursos∑

P- Pero si no hay recursos∑

Gloria- Tampoco puedes poner el acento en que si no hay recursos no

podemos organizar actividades comunitarias

P- Pero no es lo mismo vivir en una ciudad que en el campo, no es lo

mismo vivir en un barrio como Lavapiés que en otro de la periferia. Tal

y como está estructurada la ciudad hacen falta recursos, porque las

familias ya no viven juntas∑

Gloria- Pero de eso se trata, porque hay cosas que las tienes que

organizar tú y otras tienes que presionar para conseguirlas y hacer que

el sistema político tenga que comprometerse a crear más recursos y si

los que hay no son insuficientes, que se repartan. Pero te digo, este

modelo de desarrollo comunitario no surge en los países desarrollados,

surgió de la gente que tenía pocos recursos, allí donde la política

económica no garantizaba el bienestar de los ciudadanos∑

P- Vamos, que tan importante son los recursos como los sujetos∑

Gloria- Por eso la etapa previa es creer que la unión hace la fuerza.

Que las personas luchen por lograr su derecho a vivir mejor, a que se

invierta en su barrio, porque dinero hay sí la tarta se reparte de forma

diferente. Yo le explicaba a la gente que no es problema de

presupuestos, de dinero. Si usted tiene una tarta en su casa y va a

celebrar un cumpleaños, usted para repartirla, si quiere que alcance

para todos o priorizar, pues entonces depende de cómo la parta. Sí usted

al glotón le da la mitad de la tarta, pues mire, sólo se va a beneficiar

uno y no todos. ¿A quién le doy prioridad? Eso depende de la ideología

que uno tenga. Sí yo creo que me tengo que proteger, como lo hace la

política del PP, e invertir en seguridad, pues invierto en seguridad, en

defensa, etc. Y no gasto en otras cosas.

P- ¿Cuál dirías que es la tendencia en el ámbito de la salud?

Gloria- Pues la privatización. Que los centros de salud, los hospitales,

atiendan al público pero regentados por gestoras privadas.

P- Y con el trabajo social ¿qué es lo que está sucediendo con la

aparición de las ONGs?

Gloria- A medida que la política se vuelve más neoliberal y

conservadora, más importancia tienen las ONGs. Porque el Estado empieza

a desvincularse de su papel de protección social y de garantizar la

igualdad entre los ciudadanos, y las ONGs van cubriendo ese vacío. Yo

tengo mucho miedo con las ONGs, yo prefiero un colectivo insertado en el

barrio que trabaje en el barrio, que sea parte del tejido social del

barrio y no que vengan desde fuera a solucionarnos los problemas. Cuanto

menor es el intervencionismo del Estado en la protección social de los

ciudadanos en términos de igualdad e invirtiendo, por ejemplo, en los

centros de salud, más se priorizan otras cosas, y no es casualidad. Todo

menos apostar por la enseñanza pública, que haya grupos de apoyo,

profesores autóctonos para ayudar a la integración de los chicos, que no

haya clases tan masificadas, que no se vayan los chicos españoles y haya

una mayor integración. Para eso hay que poner medios y no ir delegando

funciones en las ONGs.

P- ¿Tú tienes en tu trabajo contacto con ONGs?

Gloria- Muy poco. Y las ONGs si que tienen subvenciones, contratan

profesionales, pero desde la precariedad, porque no pagan lo que tienen

que pagar. Tienen que controlar el gasto y tienen que prestar más

servicios de los que pueden. Por ejemplo, el tema de la droga ha sido de

una precariedad absoluta, son contratas∑

Mari Paz- En la Rosilla hubo un punto impresionante de mafias dentro del

propio centro, o sea, que era la risa. Por ejemplo, en el Plan contra

la Droga, todas las instituciones que están trabajando, que funcionan

con contratas, son la hostia y hay como una especie de mafia interna de

grupos de contratas que presentan proyectos y que ¡qué curioso! a ésta

le dan 8 este año y lleva 5 años cada vez ganando más, y está el primo y

el hermano de no sé cual, y que encima, claro, todo lo que se quita de

inversión, porque el proyecto que le dan es el más barato, se lo quitan

del sueldo de los profesionales para que les quede una ganancia.

Ahora, por ejemplo, todo el ámbito de trabajo de calle, de trabajo de

acompañamiento, cuando una persona que acompaña a un chaval de un centro

a otro lado haciendo de guía, todo eso se hace con voluntariado o con

ONGs. Acompañamiento y luego todo el tema asistencial, todo lo de la

prevención terciaria, que es intentar que los que estén enganchados,

pues reducción del daño, la parte más de calle que es intercambio en

calle: intercambio de jeringuillas en calle, entrega de preservativos,

recogida de jeringuillas usadas, información, educación, las vacunas,

incluso centros de noche, centros sanitarios de urgencias, todo eso

también lo cubren las ONGs y lo que no cubren ONGs lo cubren empresas de

servicio.

Donde yo trabajaba, es curioso cómo va cambiando cada año. Hay un grupo

que de repente ves que empieza a ganar puestos y puestos, por ejemplo,

este año TRAMA [empresa de servicios] se ha llevado mogollón de cosas.

Gloria- Como yo, si hago una subcontrata, yo vendo el servicio, en vez

de que te contraten a ti directamente vendo tu fuerza de trabajo al

hospital o al centro de salud. Tú haces el trabajo, yo cobro por ti

doble, porque yo digo en el presupuesto lo que vales tú, el sueldo lo

pongo por lo alto, además, el material de limpieza, las sustituciones,

bueno entonces digo, esta persona me sale por 300.000 mil pesetas

mensuales con material y todo, y resulta que a ti te pago 60.000 mil

pesetas y la diferencia me la quedo. Imagínate lo que deben ganar.

Empresas como EULEN, que han cogido todos los ámbitos, una multinacional

de servicios.

P- Pero hay mucha competencia dentro del mercado de las empresas de

servicios∑

Mari Paz- Dicen, a ver, presentadnos proyectos. Es así como funciona.

Abrimos plazo para presentar un proyecto de no sé qué, entonces

presentan. ¿Quién se lo lleva? El que presente un proyecto más completo

con un presupuesto más bajo. FUCAR, el centro donde yo estaba,

presentaron mogollón de proyectos. ¿Qué pasa? Que cuando FUCAR lo ganó,

la empresa ésta, ALMA-ATA, que fue donde se inició la atención primaria∑

Gloria- En el año 78 hubo un encuentro de la OMS donde se promulgó eso

de la salud para todos en el 2000 y se hizo el diagnóstico que te

contábamos, entonces, ALMA-ATA fue el lugar donde se organizó∑

P- Pero, la gente sabe lo que está pasando, ¿hay gente que está

mosqueada?

Mari Paz- ¿Sabes lo que pasa? Que no le ponen nombre. Todos estamos

quemados y todos estamos a disgusto, todos los estamentos, desde los

directivos hasta tal. Falta poner nombre al malestar y situar el origen,

es lo que falla, pero porque nosotros mismos como profesionales hemos

perdido el sentido de para qué trabajamos, que es para crear redes

sociales. Lo que se dice desde la atención primaria es que tú no puedes

solucionar problemas trabajando individualmente con la gente, porque hay

problemas que tienen su semilla en la comunidad, en los servicios que

hay o que no hay, en las relaciones que hay o que no hay y en la salud

que hay en la comunidad. Son problemas que se tienen que solucionar en

lo social, mediante decisiones políticas, con movilizaciones, con

empoderamiento. ¿Qué pasa? Que nosotros eso mismo no nos lo creemos, que

no tenemos claro que el problema tenga un origen social, que sea

colectivo. Lo que les pasa a nuestros pacientes nos pasa a nosotros. La

gente se queja, pero lo vive a nivel individual, no se agrupa.

Gloria- Se reproduce un análisis unidireccional maniqueo: mis pacientes

son unos bordes, unos dependientes, demandan sólo eso y se buscan

soluciones mágicas, como la medicación. Yo me siento en medio de una

empanada, como en un sandwich. En mi administración tengo que reducir

gastos y la gente me demanda. No ha calado el modelo de atención

primaria.

Está el caso de los hiperfrecuentadores, sobre todo los ancianos, que

están solos y somatizan. No les pasa nada en especial pero que les pasa

de todo∑

Mari Paz- Yo tengo una señora que tiene mareos y no le pasa nada, pero

tenemos que ir todas las semanas a su casa y no le pasa nada. Y

físicamente le acaba pasando porque ella siente los mareos, yo la

levanto y tiene los mismos síntomas de una persona que se está mareando.

Lo que pasa es que ella no tiene los síntomas: ni la glucemia, ni la

tensión ni nada, pero suda frío y la ves con la mirada perdida∑

Gloria- No es que no le pase nada, le pasan cosas, pero que no se le

pueden resolver desde el sistema sanitario tal como está concebido. Sí

tú no tienes una visión más amplia de la salud, no se lo puedes resolver

y te jode atenderla. ¡Es un coñazo! Esta señora necesita tener una

médico y una enfermera en su domicilio, ¡vaya familia! En vez de decir:

¿qué está pasando con la gente que se siente tan sola, que está

demandando servicios sanitarios de forma tan frecuente? ¿Qué le está

pasando? Ha de hacerse otra lectura y no medicalizar esa situación y

empezar a trabajar juntas. Vamos a ver a esa persona, ver dónde está el

problema. Se descarta patología médica importante, se analizan todos los

condicionantes, para eso nos contratan a las trabajadoras sociales en

los centros de salud, para darle esa lectura. Tú valoras los aspectos

psicosociales que rodean a esa persona y con los aspectos médicos

analizas cuáles son los que se han de trabajar con esa persona desde una

atención más completa.

Mari Paz- Pero es que además está hiperdemostrado científicamente. Es

que los países que trabajan desde una perspectiva social disminuyen el

estrés, disminuyen la ansiedad.

P- ¿Qué países están trabajando así?

Mari Paz- Canadá, por ejemplo. Sri Lanca, Cuba, Israel. En Israel, desde

la atención primaria se ha anulado el cáncer de ovario, de ovario y de

endometrio; solamente captando mujeres y haciendo educación para la

salud. Chile en su época, algunos países de África tenían proyectos de

este tipo.

Gloria- Entonces tú eres un recurso de tu comunidad. Luego para resolver

esos problemas que no son primarios, que son más secundarios, más

terciarios, necesitas otros recursos más especializados, pero tú eres tu

propio recurso, tu familia es otro recurso y luego tienes que aprovechar

los recursos que tienes dentro de la comunidad, trabajarlos con las

autoridades para que haya y hacer una tarea de reivindicación, de

presión y de cambio de visión. Por ejemplo, ahí están todas esas

experiencias participativas que se hicieron en Brasil con el partido de

Lula, con el Partido de los Trabajadores, desde un modelo en el que la

gente participa, tiene voz y voto en las decisiones, en la denuncia, en

los problemas, en el abordaje de los problemas. Hay cosas que tú,

realmente, no puedes resolver y tienes que empezar a contar con los que

tienen el poder. Pero yo tengo otro poder, pero me lo tengo que creer.

Mari Paz- Pero les da miedo∑

P- ¿Por qué les da miedo?

Mari Paz- Porque si eso ocurriera perderían el control total. Si la

gente se da cuenta de cómo funcionan las cosas y se pone a

autoorganizarse∑ Mientras la gente sea dependiente tú vas a controlar el

tipo de cosas de las que van a depender.

[∑]

Gloria- Es un poco lo que se planteó en la época de la Thatcher, que los

fumadores no iban a tener cobertura en el sistema. Ese es el riesgo de

considerar que lo que pasa es responsabilidad individual. Pero algo está

pasando socialmente, porque no puede ser que toda la gente que fuma esté

jodida individualmente y necesite depositar en el tabaco sus historias,

tiene que haber algo que pasa, toda la gente que está estresada; con el

tema de la anorexia; el consumo excesivo de alcohol, que es de las

drogas más duras. Entonces se penaliza: usted es responsable, vale, pues

usted es responsable, ahora usted, como sabe lo que tiene que hacer y no

lo ha logrado, le vamos a penalizar. Te culpabilizan y luego te

aterrorizan. La publicidad del tabaco es culpabilizadora, está

demonizado, el tabaco mata, el paso siguiente, como mata y usted lo

sabía, pues mire, jódase. Una vez yo escuché a un compañero decir eso,

fue con lo de los drogatas: «esta gente está ahí porque quiere, se les

tenía que dejar porque luego demandan cantidad de servicios, mire que si

tengo el SIDA∑». Por esa regla de tres, lo mismo pasa con los fumadores.

Aquí tienes muchos compañeros fumadores, se están jodiendo los

bronquios...

Mari Paz- Los sanitarios tienen el mayor índice de fumadores de todas

las profesiones. Y ahora nosotros, que somos sanitarios y hay mogollón

que fuma, utilizamos el mismo discurso∑

[∑]

P- ¿Se parecen el trabajo social y la enfermería?

Gloria- Sí, todo ello va de lo mismo. ¿Quiénes son las enfermeras

tradicionalmente? Las monjas. ¿Quiénes son las trabajadoras que dan la

comida y organizan la comida? Las monjas y ¿quiénes son la mayoría de

las monjas? Mujeres. Vamos, las monjas siempre son mujeres y la mayoría

de las cuidadoras son mujeres∑

Mari Paz- Dice Ezequiel en uno de sus libros, un amigo nuestro, que

todas las profesiones que vienen de la esencia de lo que era ser mujer

son profesiones muy aplastadas. Hasta aquí, y no se puede crecer más,

no. Y el colectivo se ha creído esa posición. Y nosotros en enfermería

uno de los grandes problemas, todavía en el 2003, es el de la

profesionalización de la enfermería, la especialización, el que se nos

reconozca o se nos haga una licenciatura que es lo normal∑

P- ¿Cuál es el estatuto de la enfermería?

Mari Paz- Es una diplomatura y no hay especialidad. O sea yo salgo y soy

enfermera general y sirvo para una U.C.I., para una ambulancia de

urgencias, para un centro de salud o para una residencia de ancianos.

Nada que ver, o sea, nada que ver, porque yo, ahora, me meten en un

quirófano como enfermera y digo ahahaha∑

P- Se ha entendido la enfermería como una práctica ¿no?

Mari Paz- Eso, como un técnico, es que ese es el problema, el del

A.T.S., el ayudante técnico sanitario∑

Gloria- No ayudas a la gente, ayudas al médico. En Chile era una

licenciatura y eran buenísimas. Era dificilísimo sacar la licenciatura

en enfermería y además controlaban las plantas ellas. ¿Qué hacían?

Contrataban a muchas más enfermeras que médicos; era al revés.

Mari Paz- Claro, esa es la perspectiva. Pero, tú mira, hay una huelga de

enfermeras y se caga la pata abajo la ministra de sanidad porque es el

caos. Porque un médico pasa dos veces al día por una planta: una por la

mañana y otra por la tarde, pero la planta funciona porque hay tres

turnos de enfermería, mañana, tarde y noche; y una enfermera por cada x

pacientes y si no está la enfermera toda la mañana pues, tututututu, eso

es el caos absoluto∑

P- ¿Y lo de la profesionalización?

Mari Paz- Nos llenamos la boca con la palabra, pero es un colectivo que

como colectivo, es que es lo mismo que antes, no se ha creído la fuerza

que tiene. Es que a nosotros mismos nos ha costado mucho reconocer

nuestro poder y nuestro valor y, de hecho, todavía nos cuesta. O sea, yo

tengo amigas que si un doctor o un cirujano les dice: «¿pero tú que

haces? Pareces tonta», se callan, se ponen coloradas, te entran ganas de

llorar, pero te quedas así y no dices nada. Y, bueno, tengo otras

amigas, Pati, que le dice «pues hágalo usted que sabe tanto». Entonces,

se la queda mirando así, imagínate, ella que es una suplente, encima a

los anestesistas que son como los dioses, después de los cardiólogos. Y

te dicen «voy a llamar a dirección». «Pues llama a dirección, llama».

Ninguno ha llamado, sólo uno llamó y ésta se fue a hablar con la

supervisora y le dijo: «ese es un gilipollas». No le hicieron ni puto

caso. No nos creemos eso de la enfermería. A mí me ha pasado, o sea, de

decir... «¿qué le digo a esta tía? ¿La contesto? ¿No?» y tal. Te

descoloca y eso lo tenemos mamao. Nos pasa lo mismo. No nos creemos

colectivo, no nos creemos nada el poder que tenemos. Si enfermería es

uno de los colectivos que menos hace huelga. Hacen huelga los auxiliares

y los médicos.

Gloria- La enfermería va a peor con este modelo. Van a dejar una

enfermera con tres consultas médicas.

P- ¿Ahora, cómo es la cosa?

Gloria- Una por cada consulta.

Mari Paz- Nos están jodiendo ahora. Nosotras trabajamos desde el

cuidado, la enfermería no trabaja para curar, nosotros trabajamos desde

el cuidado y el cuidado es personal. Yo cuando trabajo cuidando, a la

persona tengo que conocerla porque Antonio necesita que le cuiden de

forma distinta que a Vicente aunque tengan la misma edad. Y cuidado para

Antonio es distinto que para Vicente, o sea, la enfermería trabaja para

conseguir que la persona sea lo más autónoma posible, dentro de sus

limitaciones: apoyo, suplir en momentos puntuales y cada vez ir

retirando. Enseñar, educar... ¿Qué pasa? Que una medicina que sólo

invierte en algo que sólo es receta, medicalización, no necesita

enfermeras, sólo necesita técnicas, una enfermera que pinche culos y que

tome la tensión, pero es que eso yo se lo enseño a cualquiera∑

Gloria- Contratas auxiliares de clínica y te sale más barato∑

¿Sabes cuánto le pagan en la plaza de enfermera a la que se iba a

presentar Andrea como fisio? 140.000 pts.

Mari Paz- ¿Sabes cuánto me pagaban en FUCAR? 132.000 pts.

Gloria- Es un abuso.

Mari Paz- Y como era un servicio de noche no nos pagaban nocturnidad

porque como era de noche sólo. Trabajar por de noche no es turno

nocturno∑

Gloria- Cuando nocturnidad siempre se ha pagado por ser de noche, porque

te rompe el ciclo vital, por eso se paga nocturnidad, no porque sea un

servicio sólo de noche∑

Mari Paz- Y peligrosidad según, se metía en la nómina para ver si

cuadraba, si no cuadraba, pues no.

Gloria- Imagínate todo lo que ganaba la contrata.

Mari Paz- Y luego nuestro jefe era guay, porque era de buen rollo: «lo

que vosotras queráis».

Gloria- Seguro que él tenía un sueldo de 400.0000 pelas.

P- Claro, por eso tenía tan buen rollo (risas)∑

Gloria- Encima tenían que hacer trabajos que no les correspondían a

ellos∑

Mari Paz- El equipo nuestro nos coordinábamos solos, por eso funcionó

tan bien. Claro, era un equipo de mujeres. Todas no llevábamos de puta

madre y eso funcionaba como un reloj. Que había bronca, ya sabías que

todos ahí, si la bronca se alargaba y llegaba a las cenas, daba igual

quién fuera, trabajadora social, educadora, enfermera, médico, quien

fuera se iba a hacer la cena. Los demás de apoyo. Y cuando empezaban a

personalizar en uno, te metías. Faltaba algo de enfermería, a mí la

trabajadora social me decía «estoy haciendo el pedido de vacunas, he

visto que te faltan tuberculinas para hacer el mantus de la prueba de la

tuberculosis ¿te pido?», «vale tía, guay».

Gloria- Ese servicio funciona por el buen rollo de los compañeros, pero

es para que funcionara para la mierda, porque al final por solidaridad

con la compañera haces que funcione, pero no te están pagado ni

reconociendo, te están explotando.

Mari Paz- Nosotros teníamos masificación, pero funcionaba dentro de lo

cutre que era, porque tú lo viste. La gente iba porque se sentía bien,

porque nosotras estábamos bien, porque podían charlar, nos reíamos,

poníamos música, ahora nos ponemos a bailar. Fue una época genial. ¿Qué

pasó? Nos fuimos todo el grueso del equipo, se quedaron muy poquitas,

empezó a entrar gente nueva y como la gente nueva no se lo cree, lógico,

yo lo entiendo perfectamente, pues se fue al carajo y venían menos

chavales∑

Gloria- Y el Ayuntamiento no se iba a gastar 20 millones para atender a

13 personas todas las noches.

Mari Paz- Claro, entonces estaba acojonado nuestro jefe. Y así era, ese

es el modelo.

Gloria- Ese es el modelo. Hay que crear empresas autónomas, que la gente

se considere un empresario nato, como estamos dentro del modelo, todos

queremos ser empresarios y ser empresario supone hacer recortes para

sacar más beneficios.

Mari Paz- Claro, pero de buen rollo y con calidad de profesional.

Gloria- Esta niña iba con unas pintas, que parecía otra yonqui. Claro,

una médico formada como médico no va a trabajar ahí, gana una mierda y

encima tiene que hacer bocadillos, claro, es que tú también entiéndela,

y es que tú también. O sea tú lo hiciste porque te daba lo mismo, pero

yo como trabajadora social no hago bocadillos. Mira, te vienes tú como

jefa a hacer bocadillos, yo me voy a dedicar a atender, a entrevistas, a

estar con los chavales, a comer con ellos para poder ver un poco cómo se

puede∑

Mari Paz- Porque nosotras nos lo creímos, fuimos masocas, total.

Gloria- Fuisteis masocas porque encima estabais ganando una mierda.

Gloria- Yo creo que fue por creértelo, por autodefensa, porque diste con

gente maja, pero yo entiendo a esa médico, no por ser médico, si hubiese

sido una enfermera, igual.

P- Por lo que nos decía Mari Paz, tus relaciones sociales pasan por ahí,

es tu mundo y quieres que funcione bien∑

Mari Paz- Era mi gente. Yo iba a FUCAR solamente para estar con mi

gente, para reírme, hacíamos tipo terapia, era una catarsis total, pero

incluidos los chavales. Se enteraban, daban su opinión sobre tu vida:

«jo, tía pues yo creo que deberías tal» y decían «¿vosotras que hacéis

aquí? ¿Qué pasa? ¿Que os han echao de algún lao para estar trabajando

aquí?». Hubo un día, que yo me cagaba de la risa, que le dice uno a

otro: «y tú cállate, que en una semana te pinchas lo que ganan estas

chicas en un mes».

Gloria- A mí un paciente me dice que de dónde me han echao que estoy

trabajando ahí y se me cae el alma al suelo. Pero fíjate de dónde saca

uno∑ una cosa es trabajar, vamos, los trabajos nuestros tienen algo de

militancia si los abordas desde una opción distinta, pero tienes que

poner fronteras. Tú conectaste, te lo creías, fue la experiencia más

rica que tuviste, pero ojo, no te puedes creer que a esos chavales les

puedan resultar útiles unos servicios sociales de ese tipo. Ahí les fue

útil porque cuando estuvisteis vosotros, por autodefensa, encontrasteis

gente maja y dijisteis: aquí vamos a trabajar en las mejores condiciones

posibles entre nosotras, porque es un medio hostil y no gratificado ni

económica ni profesionalmente.

P- ¿Tú no te has visto en esa situación?

Gloria- Yo no, porque a mí me han pagado lo que me tenían que pagar,

pero, ojo, aquí yo no∑ entonces había trabajos, aunque eras consciente

de que lo que hacías era una especie de militancia. Pero a mí me pagaban

dentro de lo estipulado para un profesional médico, nunca he trabajado

por menos pelas.

P- Pero porque tú te has incorporado al mercado laboral en otra época,

si te hubieras incorporado ahora como nosotras estarías como estamos

nosotras

Gloria- Claro, pero por eso mismo tienes que tener más criterio para

juzgar la realidad. Si quiero tener estas amigas me lo monto fuera, pero

encima no se lo voy a dar a esta empresa. Con esta gente hago un buen

rollo, pero fuera. O marco el ritmo: lo estrictamente necesario.

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